|
Odpowiedzialność prezesa sp. z o.o. za zaciągniete
| 2008-04-03 16:32:58 |
Odpowiedzialność prezesa sp. z o.o. za zaciągniete |
...:::Tomek:::... |
Witam,
jak wygląda kwestia odpowiedzialności ustępującego oraz nowego prezesa
spółki z o.o.? Załóżmy sytuację, że w 04.2008 zmienia się prezes zarządu. W
przeciągu ostatnich 6 miesięcy zaciągnął znaczne zobowiązania, które nie
zostały jeszcze spłacone. Czy przechodzą one na nowego prezesa i odpowiada
on za nie całym swoim majątkiem czy też nowy prezes (i cały zarząd) będzie
odpowiadać tylko za zobowiązania, które sam zaciągnie?
--
Pozdrawiam
Tomek
|
| 2008-04-03 16:56:19 |
Re: Odpowiedzialność prezesa sp. z |
Liwiusz |
...:::Tomek:::... pisze:
> Witam,
>
> jak wygląda kwestia odpowiedzialności ustępującego oraz nowego prezesa
> spółki z o.o.? Załóżmy sytuację, że w 04.2008 zmienia się prezes
> zarządu. W przeciągu ostatnich 6 miesięcy zaciągnął znaczne
> zobowiązania, które nie zostały jeszcze spłacone. Czy przechodzą one na
> nowego prezesa i odpowiada on za nie całym swoim majątkiem czy też nowy
> prezes (i cały zarząd) będzie odpowiadać tylko za zobowiązania, które
> sam zaciągnie?
Prezes spółki odpowiada za jej długi tylko w przypadku, jeśli nie
złoży wniosku o upadłość w czasie, kiedy nadejdą przesłanki do jego
złożenia. W przeciwnym przypadku żaden prezes za długi swojej spółki nie
odpowiada (art. 299ksh).
Zatem jeśli ustępujący prezes powinien w czasie swojego urzędowania
złożyć wniosek o upadłość, a tego nie zrobił, to może odpowiadać za
długi swoim osobistym majątkiem.
Sam, fakt zaciągania zobowiązań o niczym nie przesądza, ważnym jest,
czy zobowiązania były już wymagalne, czy były spłacane i jaka była ich
wartość w porównaniu do majątku firmy.
--
Pozdrawiam!
Liwiusz
www.liwiusz.republika.pl
Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w jej
egzekucji => http://www.kwm.net.pl |
| 2008-04-03 19:55:33 |
Re: Odpowiedzialność prezesa sp. z o.o. za zaciągnie |
.B:artek. |
...:::Tomek:::... wyskrobał(a):
> Witam,
>
> jak wygląda kwestia odpowiedzialności ustępującego oraz nowego prezesa
> spółki z o.o.? Załóżmy sytuację, że w 04.2008 zmienia się prezes
> zarządu. W przeciągu ostatnich 6 miesięcy zaciągnął znaczne
> zobowiązania, które nie zostały jeszcze spłacone. Czy przechodzą one
> na nowego prezesa i odpowiada on za nie całym swoim majątkiem czy też
> nowy prezes (i cały zarząd) będzie odpowiadać tylko za zobowiązania,
> które sam zaciągnie?
O odpowiedzialności członków zarządu (w tym prezesa) w czasie decyduje
kwestia czy w czasie zaciągania zobowiązań byli w zarządzie czy nie.
--
.B:artek.
|
| 2008-04-03 22:02:16 |
Re: Odpowiedzialność prezesa sp. z o.o. za zaciągnie |
...:::Tomek:::... |
Liwiusz wrote:
> Prezes spółki odpowiada za jej długi tylko w przypadku, jeśli nie
> złoży wniosku o upadłość w czasie, kiedy nadejdą przesłanki do jego
> złożenia. W przeciwnym przypadku żaden prezes za długi swojej spółki
> nie odpowiada (art. 299ksh).
Jesteś pewien? Czy nie jest tak, że członkowie zarządu (w tym prezes)
odpowiadają za zobowiązania spółki swoim majątkiem bez ograniczeń? W tym
wypadku chodzi o to, który ewentualnie prezes (bądź też cały zarząd) jest
odpowiedzialny za zaspokojenie zobowiązania w przypadku gdy spółka stanie
się niewypłacalna - poprzedni, który je zaciągnął, czy tez obecny.
> Sam, fakt zaciągania zobowiązań o niczym nie przesądza, ważnym jest,
> czy zobowiązania były już wymagalne, czy były spłacane i jaka była ich
> wartość w porównaniu do majątku firmy.
Na jakiej w takim razie podstawie ustala się, czy jest za nie
odpowiedzialny? Które przepisy prawne to określają?
--
Pozdrawiam
Tomek
|
| 2008-04-04 09:51:08 |
Re: Odpowiedzialność prezesa sp. z |
Liwiusz |
...:::Tomek:::... pisze:
> Liwiusz wrote:
>> Prezes spółki odpowiada za jej długi tylko w przypadku, jeśli nie
>> złoży wniosku o upadłość w czasie, kiedy nadejdą przesłanki do jego
>> złożenia. W przeciwnym przypadku żaden prezes za długi swojej spółki
>> nie odpowiada (art. 299ksh).
>
> Jesteś pewien? Czy nie jest tak, że członkowie zarządu (w tym prezes)
> odpowiadają za zobowiązania spółki swoim majątkiem bez ograniczeń? W tym
> wypadku chodzi o to, który ewentualnie prezes (bądź też cały zarząd)
> jest odpowiedzialny za zaspokojenie zobowiązania w przypadku gdy spółka
> stanie się niewypłacalna - poprzedni, który je zaciągnął, czy tez obecny.
>
>> Sam, fakt zaciągania zobowiązań o niczym nie przesądza, ważnym jest,
>> czy zobowiązania były już wymagalne, czy były spłacane i jaka była ich
>> wartość w porównaniu do majątku firmy.
>
> Na jakiej w takim razie podstawie ustala się, czy jest za nie
> odpowiedzialny? Które przepisy prawne to określają?
Reguluje to poniższy przepis ksh. Zatem sam fakt zaciągnięcia
zobowiązania nie powoduje odpowiedzialności członka zarządu. Dopiero jak
spółka spełnia warunki do zgłoszenia wniosku o upadłość, a członkowie
tego nie czynią, odpowiadają za długi swoim majątkiem.
art. 299
§ 1. Jeżeli egzekucja przeciwko spółce okaże się bezskuteczna,
członkowie zarządu odpowiadają solidarnie za jej zobowiązania.
§ 2. Członek zarządu może się uwolnić od odpowiedzialności, o której
mowa w § 1, jeżeli wykaże, że we właściwym czasie zgłoszono wniosek o
ogłoszenie upadłości lub wszczęto postępowanie układowe, albo że
niezgłoszenie wniosku o ogłoszenie upadłości oraz niewszczęcie
postępowania układowego nastąpiło nie z jego winy, albo że pomimo
niezgłoszenia wniosku o ogłoszenie upadłości oraz niewszczęcia
postępowania układowego wierzyciel nie poniósł szkody.
--
Pozdrawiam!
Liwiusz
www.liwiusz.republika.pl
Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w jej
egzekucji => http://www.kwm.net.pl |
| 2008-04-04 09:51:49 |
Re: Odpowiedzialność prezesa sp. z |
Liwiusz |
.B:artek. pisze:
> ...:::Tomek:::... wyskrobał(a):
>> Witam,
>>
>> jak wygląda kwestia odpowiedzialności ustępującego oraz nowego prezesa
>> spółki z o.o.? Załóżmy sytuację, że w 04.2008 zmienia się prezes
>> zarządu. W przeciągu ostatnich 6 miesięcy zaciągnął znaczne
>> zobowiązania, które nie zostały jeszcze spłacone. Czy przechodzą one
>> na nowego prezesa i odpowiada on za nie całym swoim majątkiem czy też
>> nowy prezes (i cały zarząd) będzie odpowiadać tylko za zobowiązania,
>> które sam zaciągnie?
>
> O odpowiedzialności członków zarządu (w tym prezesa) w czasie decyduje
> kwestia czy w czasie zaciągania zobowiązań byli w zarządzie czy nie.
Nieprawda. Jeśli w momencie zaciągania zobowiązań nie było przesłanek
do upadłości spółki, to członek zarządu nie ponosi odpowiedzialności.
--
Pozdrawiam!
Liwiusz
www.liwiusz.republika.pl
Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w jej
egzekucji => http://www.kwm.net.pl |
| 2008-04-04 15:19:56 |
Re: Odpowiedzialność prezesa sp. z |
..:: mAnDeLbRoT ::.. |
Liwiusz wrote:
> ..B:artek. pisze:
>> ...:::Tomek:::... wyskrobał(a):
>>> Witam,
>>>
>>> jak wygląda kwestia odpowiedzialności ustępującego oraz nowego prezesa
>>> spółki z o.o.? Załóżmy sytuację, że w 04.2008 zmienia się prezes
>>> zarządu. W przeciągu ostatnich 6 miesięcy zaciągnął znaczne
>>> zobowiązania, które nie zostały jeszcze spłacone. Czy przechodzą one
>>> na nowego prezesa i odpowiada on za nie całym swoim majątkiem czy też
>>> nowy prezes (i cały zarząd) będzie odpowiadać tylko za zobowiązania,
>>> które sam zaciągnie?
>>
>> O odpowiedzialności członków zarządu (w tym prezesa) w czasie decyduje
>> kwestia czy w czasie zaciągania zobowiązań byli w zarządzie czy nie.
>
>
> Nieprawda. Jeśli w momencie zaciągania zobowiązań nie było przesłanek
> do upadłości spółki, to członek zarządu nie ponosi odpowiedzialności.
A co z zobowiązaniami podatkowymi spółki? Czy w przypadku bezskutecznej
egzekucji z majątku spółki, zarząd nie odpowiada swoim majątkiem za
zobowiązania podatkowe tej spółki, niezależnie od tego czy zgłoszono
wniosek o upadłość we właściwym czasie?
pozdrawiam
--
...:: mAnDeLbRoT ::..
mandelbrot zawijasek :) tlen kropka pl
GG: 4241048 |
| 2008-04-04 15:29:52 |
Re: Odpowiedzialność prezesa sp. z |
Liwiusz |
..:: mAnDeLbRoT ::.. pisze:
> A co z zobowiązaniami podatkowymi spółki? Czy w przypadku bezskutecznej
> egzekucji z majątku spółki, zarząd nie odpowiada swoim majątkiem za
> zobowiązania podatkowe tej spółki, niezależnie od tego czy zgłoszono
> wniosek o upadłość we właściwym czasie?
"Jeżeli w momencie gdy członek zarządu spółki z o.o. przestał pełnić tę
funkcję istniały zaległości podatkowe spółki, lecz jej kondycja
finansowa nie dawała podstaw do zgłaszania wniosku o ogłoszenie
upadłości lub wszczęcia postępowania zapobiegającego upadłości
(postępowania układowego), co uległo zmianie w czasie kiedy nie pełnił
on już tejże funkcji i nie miał wpływu na podjęcie tych działań -
spełniona jest w rozumieniu art. 116 § 1 OrdPU przesłanka wykazania
braku winy tego członka za niezgłoszenie wniosku o ogłoszenie upadłości
oraz niewszczęcie postępowania układowego we właściwym ku temu czasie."
Wyrok NSA z 4.11.2005 r., I FSK 266/05
ustawa ordynacja podatkowa:
art. 116
§ 1. Za zaległości podatkowe spółki z ograniczoną odpowiedzialnością,
spółki z ograniczoną odpowiedzialnością w organizacji, spółki akcyjnej
lub spółki akcyjnej w organizacji odpowiadają solidarnie całym swoim
majątkiem członkowie jej zarządu, jeżeli egzekucja z majątku spółki
okazała się w całości lub w części bezskuteczna, a członek zarządu:
1) nie wykazał, że:
a) we właściwym czasie zgłoszono wniosek o ogłoszenie upadłości lub
wszczęto postępowanie zapobiegające ogłoszeniu upadłości (postępowanie
układowe) albo
b) niezgłoszenie wniosku o ogłoszenie upadłości lub niewszczęcie
postępowania zapobiegającego ogłoszeniu upadłości (postępowania
układowego) nastąpiło bez jego winy,
2) nie wskazuje mienia spółki, z którego egzekucja umożliwi zaspokojenie
zaległości podatkowych spółki w znacznej części.
§ 2. Odpowiedzialność członków zarządu, określona w § 1, obejmuje
zaległości podatkowe z tytułu zobowiązań, które powstały w czasie
pełnienia przez nich obowiązków członka zarządu.
§ 3. W przypadku gdy spółka z ograniczoną odpowiedzialnością w
organizacji lub spółka akcyjna w organizacji nie posiada zarządu, za
zaległości podatkowe spółki odpowiada jej pełnomocnik albo odpowiadają
wspólnicy, jeżeli pełnomocnik nie został powołany. Przepisy § 1 i 2
stosuje się odpowiednio.
§ 4. Przepisy § 1-3 stosuje się również do byłego członka zarządu oraz
byłego pełnomocnika lub wspólnika spółki w organizacji.
--
Pozdrawiam!
Liwiusz
www.liwiusz.republika.pl
Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w jej
egzekucji => http://www.kwm.net.pl |
| 2008-04-04 16:01:47 |
Re: Odpowiedzialność prezesa sp. z o.o. za zaciągnie |
.B:artek. |
Liwiusz wyskrobał(a):
>> O odpowiedzialności członków zarządu (w tym prezesa) w czasie
>> decyduje kwestia czy w czasie zaciągania zobowiązań byli w zarządzie
>> czy nie.
>
> Nieprawda. Jeśli w momencie zaciągania zobowiązań nie było
> przesłanek do upadłości spółki, to członek zarządu nie ponosi
> odpowiedzialności.
Chyba opacznie rozumiesz ten przepis. Członek zarządu odpowiada za
zobowiązania spółki zaciągnięte (np. podpisane umowy) w trakcie jak był
członkiem zarządu. Nie jest tu ważna kwestia wymagalności roszczeń. Czyli
jak członek A podpisze umowę, w wyniku której spółka za 2 lata będzie
musiała zapłacić jakieś pieniądze i pogorszy to jej sytuację finansową itd.,
to odpowiedzialność ponosić będzie właśnie ten A, a nie członek zarządu B,
który objął tę funkcję po nim i musi wypić piwo nawarzone przez poprzedni
zarząd.
--
.B:artek.
|
| 2008-04-04 16:15:49 |
Re: Odpowiedzialność prezesa sp. z |
Liwiusz |
.B:artek. pisze:
> Liwiusz wyskrobał(a):
>>> O odpowiedzialności członków zarządu (w tym prezesa) w czasie
>>> decyduje kwestia czy w czasie zaciągania zobowiązań byli w zarządzie
>>> czy nie.
>>
>> Nieprawda. Jeśli w momencie zaciągania zobowiązań nie było
>> przesłanek do upadłości spółki, to członek zarządu nie ponosi
>> odpowiedzialności.
>
> Chyba opacznie rozumiesz ten przepis. Członek zarządu odpowiada za
> zobowiązania spółki zaciągnięte (np. podpisane umowy) w trakcie jak był
> członkiem zarządu. Nie jest tu ważna kwestia wymagalności roszczeń.
> Czyli jak członek A podpisze umowę, w wyniku której spółka za 2 lata
> będzie musiała zapłacić jakieś pieniądze i pogorszy to jej sytuację
> finansową itd., to odpowiedzialność ponosić będzie właśnie ten A, a nie
> członek zarządu B, który objął tę funkcję po nim i musi wypić piwo
> nawarzone przez poprzedni zarząd.
Nie rozumiem czego nie rozumiesz. Członek zarządu odpowiada swoim
majątkiem tylko w sytuacji, kiedy nie zgłosi wniosku o upadłość, jeśli
zostaną spełnione ku temu warunki. W tej materii przepis art. 299 ksh
jest prosty.
Jeśli zatem prezes podpisze kontrakt na 2 miliony zł, ale do końca
czasu jego urzędowania spółka nie będzie spełniała warunków do
upadłości, to już po jego ustąpieniu nie będzie odpowiadał za ten dług,
choćby *potem* spółka upadła.
Warunkiem odpowiedzialności członka jest bowiem niezgłoszenie
upadłości w odpowiednim momencie. Jeśli w trakcie bycia członkiem nie
było przesłanek do zgłoszenia takiego wniosku, to nie odpowiada on za
przyszły stan majątkowy spółki.
--
Pozdrawiam!
Liwiusz
www.liwiusz.republika.pl
Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w jej
egzekucji => http://www.kwm.net.pl |
| 2008-04-04 16:32:18 |
Re: Odpowiedzialność prezesa sp. z |
..:: mAnDeLbRoT ::.. |
Liwiusz wrote:
> ..B:artek. pisze:
>> Liwiusz wyskrobał(a):
>>>> O odpowiedzialności członków zarządu (w tym prezesa) w czasie
>>>> decyduje kwestia czy w czasie zaciągania zobowiązań byli w zarządzie
>>>> czy nie.
>>>
>>> Nieprawda. Jeśli w momencie zaciągania zobowiązań nie było
>>> przesłanek do upadłości spółki, to członek zarządu nie ponosi
>>> odpowiedzialności.
>>
>> Chyba opacznie rozumiesz ten przepis. Członek zarządu odpowiada za
>> zobowiązania spółki zaciągnięte (np. podpisane umowy) w trakcie jak
>> był członkiem zarządu. Nie jest tu ważna kwestia wymagalności
>> roszczeń. Czyli jak członek A podpisze umowę, w wyniku której spółka
>> za 2 lata będzie musiała zapłacić jakieś pieniądze i pogorszy to jej
>> sytuację finansową itd., to odpowiedzialność ponosić będzie właśnie
>> ten A, a nie członek zarządu B, który objął tę funkcję po nim i musi
>> wypić piwo nawarzone przez poprzedni zarząd.
>
> Nie rozumiem czego nie rozumiesz. Członek zarządu odpowiada swoim
> majątkiem tylko w sytuacji, kiedy nie zgłosi wniosku o upadłość, jeśli
> zostaną spełnione ku temu warunki. W tej materii przepis art. 299 ksh
> jest prosty.
Ja chyba rozumiem o co chodziło przedmówcy. Chodziło o działanie
któregoś z członków zarządu na szkodę spółki, ale to nie ma nic
wspólnego z odpowiedzialnością za jej zobowiązania. To dwie całkowicie
różne sprawy.
pozdrawiam
--
...:: mAnDeLbRoT ::..
mandelbrot zawijasek :) tlen kropka pl
GG: 4241048 |
| 2008-04-04 16:35:32 |
Re: Odpowiedzialność prezesa sp. z |
Liwiusz |
..:: mAnDeLbRoT ::.. pisze:
> Ja chyba rozumiem o co chodziło przedmówcy. Chodziło o działanie
> któregoś z członków zarządu na szkodę spółki, ale to nie ma nic
> wspólnego z odpowiedzialnością za jej zobowiązania. To dwie całkowicie
> różne sprawy.
Autor nic nie pisał o działaniu członka na szkodę spółki.
--
Pozdrawiam!
Liwiusz
www.liwiusz.republika.pl
Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w jej
egzekucji => http://www.kwm.net.pl |
| 2008-04-04 19:01:35 |
Re: Odpowiedzialność prezesa sp. z o.o. za zaciągnie |
.B:artek. |
Liwiusz wyskrobał(a):
> Nie rozumiem czego nie rozumiesz. Członek zarządu odpowiada swoim
> majątkiem tylko w sytuacji, kiedy nie zgłosi wniosku o upadłość, jeśli
> zostaną spełnione ku temu warunki. W tej materii przepis art. 299 ksh
> jest prosty.
>
> Jeśli zatem prezes podpisze kontrakt na 2 miliony zł, ale do końca
> czasu jego urzędowania spółka nie będzie spełniała warunków do
> upadłości, to już po jego ustąpieniu nie będzie odpowiadał za ten
> dług, choćby *potem* spółka upadła.
Nie zgodzę się do końca. Zgodnie z orzecznictwem SN (utrwalonym co prawda
pod rządami jeszcze KH, ale i tak dość niedawnym) członek zarządu odpowiada
za zobowiązania powstałe za swojej kadencji. Zatem jeśli członek A je
zaciągnie, potem przestanie być członkiem zarządu, w jego miejsce wejdzie B
i spółka stanie się niewypłacalna, a B nie złoży wniosku o ogłoszenie
upadłości - to odpowiadać będą razem solidarnie. Jeśli B złoży wniosek o
ogłoszenie upadłości, to odpowiadać będzie tylko A.
Popatrz na uzasadnienia wyroków: IV CKN 793/2000, IV CKN 1779/2000, IV CKN
933/2000, V CK 734/2004.
--
.B:artek.
|
| 2008-04-04 23:01:11 |
Re: Odpowiedzialność prezesa sp. z |
Liwiusz |
.B:artek. napisał(a):
> Popatrz na uzasadnienia wyroków: IV CKN 793/2000, IV CKN 1779/2000, IV
> CKN 933/2000, V CK 734/2004.
Teraz nie spojrzę, ale dobrze wiedzieć, na pewno się przyda :)
--
Pozdrawiam!
Liwiusz
www.liwiusz.republika.pl
Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w
egzekucji -> http://www.kwm.net.pl |
| 2008-04-05 13:27:41 |
Re: Odpowiedzialność prezesa sp. z o.o. za zaciąg |
bhpekspert |
On 3 Kwi, 16:32, "...:::Tomek:::..." wrote:
> Witam,
>
> jak wygląda kwestia odpowiedzialności ustępującego oraz nowego prezesa
> spółki z o.o.? Załóżmy sytuację, że w 04.2008 zmienia się prezes zarządu. W
> przeciągu ostatnich 6 miesięcy zaciągnął znaczne zobowiązania, które nie
> zostały jeszcze spłacone. Czy przechodzą one na nowego prezesa i odpowiada
> on za nie całym swoim majątkiem czy też nowy prezes (i cały zarząd) będzie
> odpowiadać tylko za zobowiązania, które sam zaciągnie?
>
> --
> Pozdrawiam
> Tomek
Co tu tyle gadać - nowy prezes przejmuje na siebie wszelkie długi i
zobowiązania !!!!!!!!!!!!!!! |
| 2008-04-07 21:19:12 |
Re: Odpowiedzialność prezesa sp. z |
..::mAnDeLbRoT::... |
Liwiusz pisze:
> ..:: mAnDeLbRoT ::.. pisze:
>
>> Ja chyba rozumiem o co chodziło przedmówcy. Chodziło o działanie
>> któregoś z członków zarządu na szkodę spółki, ale to nie ma nic
>> wspólnego z odpowiedzialnością za jej zobowiązania. To dwie całkowicie
>> różne sprawy.
>
>
> Autor nic nie pisał o działaniu członka na szkodę spółki.
Nie pisał, ale myślał.
--
..:: mAnDeLbRoT ::..
mandelbrot zawijasek :) tlen kropka pl
GG: 4241048 |
|
