|
siec MESH - pytanie
| 2008-03-14 22:23:02 |
siec MESH - pytanie |
4est_pl |
Witam serdecznie.
Dopadly mnie przemyslenia n.t technologii sieci MESH i mam pytanie, na ktore
nie potrafie sobie odpowiedziec ;)
Jak to jest z wydajnoscia takiej sieci ? Teoretycznie mozna przyjac, ze max
jest do wykorzystania okolo 60Mbps w half duplexie na link (tryb turbo w
802.11a).
Oczywsicie wszystko jest uzaleznione od warunkow propagacyjnych pomiedzy
laczonymi wezlami i wartosci rzedu 60Mbps sa mozliwe do osiagniecia tylko w
idealnych warunkach propagacji.
Jak zabrac sie do liczenia takiej sieci ? Wszystko wydaje sie banalem jesli
chodzi o zwykly system dostepowy do Internetu (specyfika ruchu niejako
ulatwia zadanie). Zabawa zaczyna sie przy aplikacjach generujacych
strumienie danych o zadanej stalej wartosci i kierunku np. streaming video.
Jak podejsc do tego problemu ?
MESH pracuje w oparciu o dynamiczny routing, ale jak przewidziec
zasieg/wydajnosc/ilosc pasma do konsumpcji w kazdym wezle ?
Moze zna ktos jakies narzedzia/metody planowania takich sieci (czyzby powrot
do tematow uczelnianych typu grafy i sciezki rozpinajace ?)
Bede b. wdzieczny za wszelkie sugestie ;)
Pozdr.
4est
|
| 2008-03-15 22:51:39 |
Re: siec MESH - pytanie |
Jarek Marciniak |
Użytkownik "4est_pl" <4est_pl@4est.pl> napisał w wiadomości
news:freqbo$5bb$1@inews.gazeta.pl...
> Witam serdecznie.
>
>
> Moze zna ktos jakies narzedzia/metody planowania takich sieci (czyzby
> powrot
> do tematow uczelnianych typu grafy i sciezki rozpinajace ?)
>
> Bede b. wdzieczny za wszelkie sugestie ;)
>
Organizacja sieci MESH jest nieco rozna dla poszczegolnych producentow,
trudno to bedzie tak ogolnie planowac, niektorzy z nich dostarczaja stosowne
narzedzia.
j.
|
| 2008-03-18 14:55:39 |
Re: siec MESH - pytanie |
4est_pl |
> Organizacja sieci MESH jest nieco rozna dla poszczegolnych producentow,
> trudno to bedzie tak ogolnie planowac, niektorzy z nich dostarczaja
> stosowne narzedzia.
>
> j.
Zgadzam sie, ale chyba wszyskto mozna sprowadzic do wspolnego mianownika
jakim jest wydajnosc i dostepne pasmo 'w powietrzu' ;)
Moze znasz jakies konkretne narzedzia ?
Nie chce kupowac sprzetu tylko po to, zeby sprawdzic metody planowania
takiej sieci ;)
Pozd.
4est
|
| 2008-03-19 19:07:25 |
Re: siec MESH - pytanie |
Jarek Marciniak |
> Zgadzam sie, ale chyba wszyskto mozna sprowadzic do wspolnego mianownika
> jakim jest wydajnosc i dostepne pasmo 'w powietrzu' ;)
Ja bym tak nie upraszczał, wydajnośc i dostępne pasmo to tylko skrawek
całego zagadnienia.
> Moze znasz jakies konkretne narzedzia ?
> Nie chce kupowac sprzetu tylko po to, zeby sprawdzic metody planowania
> takiej sieci ;)
No ja akurat znam: Motorola i Cisco (dwa najlepsze liczące się rozwiązania
MESH), ale te narzędzia nie są dostępne ogólnie, a jedynie dla części
partnerów.
Pozdr.
J
|
| 2008-03-19 19:17:23 |
Re: siec MESH - pytanie |
4est_pl |
> Ja bym tak nie upraszczał, wydajnośc i dostępne pasmo to tylko skrawek
> całego zagadnienia.
wykorzystywane protokoly dynamicznego trasowania moga faktycznie sie roznic
(cisco jak zwykle ma swoje autorskie rozwiazania ;))
> No ja akurat znam: Motorola i Cisco (dwa najlepsze liczące się rozwiązania
> MESH), ale te narzędzia nie są dostępne ogólnie, a jedynie dla części
> partnerów.
z tym najlepsze to chyba troche przesadziles ;)
Pod jakim wzgledem sa w/g Ciebie 'naj', jakie byly kryteria tej oceny ?
Z innej beczki - idac dalej tym tropem zaraz stwierdzimy, ze Canopy motki
tez jest 'super' co nie koniecznie musi byc prawda ;)
Jakis czas temu mialem okazje ogladac kleske Canopy w KPSI :P
Mozesz podac jakies konkretne narzedzia ?
PS: strasznie ostroznie dozujesz ilosc udzielanych informacji ;)
|
| 2008-03-19 22:07:04 |
Re: siec MESH - pytanie |
Jarek Marciniak |
>
> z tym najlepsze to chyba troche przesadziles ;)
> Pod jakim wzgledem sa w/g Ciebie 'naj', jakie byly kryteria tej oceny ?
Kryteriów było bardzo wiele, nie sposób ich tu wymieniac - generalnie
najwazniejszy był aspekt mozliwości budowy bardzo dużego systemu, jego
późniejsze zarządzanie i jego niezawodnośc (jak również koszt późniejszej
eksploatacji). Filadelfia (całe miasto - a małe to ono nie jest) ostatecznie
zrealizowana została na Motoroli.
>
> Z innej beczki - idac dalej tym tropem zaraz stwierdzimy, ze Canopy motki
> tez jest 'super' co nie koniecznie musi byc prawda ;)
> Jakis czas temu mialem okazje ogladac kleske Canopy w KPSI :P
A co w nich kiepskiego??? Na czym polegało to odlądanie? No i co ma do
rzeczy PtP (właściwie jeszcze Orthogon Systems - bo taki był instalowany w
KPSI przez Logon) do MESH'a Motoroli (do niedawna jeszcze Thropos)?
>
> Mozesz podac jakies konkretne narzedzia ?
>
> PS: strasznie ostroznie dozujesz ilosc udzielanych informacji ;)
>
Bo niestety, podaję tyle ile mogę podac.
Pozdr.
J.
|
| 2008-03-19 23:26:35 |
Re: siec MESH - pytanie |
4est_pl |
> Kryteriów było bardzo wiele, nie sposób ich tu wymieniac - generalnie
> najwazniejszy był aspekt mozliwości budowy bardzo dużego systemu, jego
> późniejsze zarządzanie i jego niezawodnośc (jak również koszt późniejszej
> eksploatacji). Filadelfia (całe miasto - a małe to ono nie jest)
> ostatecznie zrealizowana została na Motoroli.
> A co w nich kiepskiego???
m.in to, ze w warunkach niskiego poziomu sygnalu zachowuja sie dokladnie tak
samo jak produkty konkurencji - skaczaca modulacja i w efekcie czkawka ;)
> Na czym polegało to odlądanie?
tym razem ja nie moge zbyt duzo napisac ;)
> No i co ma do rzeczy PtP (właściwie jeszcze Orthogon Systems - bo taki był
> instalowany w KPSI przez Logon) do MESH'a Motoroli (do niedawna jeszcze
> Thropos)?
hmmm z tego co pomietam w KPSI wisi na bank 'konopka' i byla wieszana przez
Solidex jesli dobrze pamietam (moge to sprawdzic) - panowie mieli powazne
problemy z interpretacja przepisow obowiazujacego prawa telekomunikacyjnego
oraz solidnym wykonaniem masztu pod antene 0,9m :P
W kazdym badz razie dziekuje za poswiecony czas ;)
Pozd.
4est
|
| 2008-03-20 18:41:38 |
Re: siec MESH - pytanie |
Jarek Marciniak |
----- Original Message -----
From: "4est_pl" <4est_pl@4est.pl>
Newsgroups: pl.internet.polip
Sent: Wednesday, March 19, 2008 11:26 PM
Subject: Re: siec MESH - pytanie
> m.in to, ze w warunkach niskiego poziomu sygnalu zachowuja sie dokladnie
> tak samo jak produkty konkurencji - skaczaca modulacja i w efekcie czkawka
> ;)
>
Oznacza to że coś zostało źle skonfigurowane, albo źle dobrano anteny.
>
> hmmm z tego co pomietam w KPSI wisi na bank 'konopka' i byla wieszana
> przez Solidex jesli dobrze pamietam (moge to sprawdzic) - panowie mieli
> powazne problemy z interpretacja przepisow obowiazujacego prawa
> telekomunikacyjnego oraz solidnym wykonaniem masztu pod antene 0,9m :P
>
W tym projekcie jest wykorzystanych ok. 70 kompletów radiolinii, większość
na zintegrowanych. Trudno coś powiedzieć na temat problemów z wykonaniem
masztów, ale np. w projekcie dla Straży Granicznej stosowane są anteny
prawie 3m i to kilkadziesiąt zestawów! I z pewnością nie ma problemów z
naruszaniem prawa telekomunikacyjnego (ani w przypadku KPSI, ani w SG) - to
są zbyt poważne projekty żeby je realizować z naruszeniem prawa. Wiesz ile
razy były tam kontrole? Aż trudno policzyć, każdy link średnio cztery razy.
Co do MESH'a - napisz może troszkę prcyzyjniej jaka ma byc, to może coś
wiecej podpowiem wtedy.
Pozdr.
J.
|
| 2008-03-21 10:31:54 |
Re: siec MESH - pytanie |
4est_pl |
> W tym projekcie jest wykorzystanych ok. 70 kompletów radiolinii, większość
> na zintegrowanych. Trudno coś powiedzieć na temat problemów z wykonaniem
> masztów, ale np. w projekcie dla Straży Granicznej stosowane są anteny
> prawie 3m i to kilkadziesiąt zestawów! I z pewnością nie ma problemów z
> naruszaniem prawa telekomunikacyjnego (ani w przypadku KPSI, ani w SG) -
> to
> są zbyt poważne projekty żeby je realizować z naruszeniem prawa. Wiesz ile
> razy były tam kontrole? Aż trudno policzyć, każdy link średnio cztery
> razy.
Nie to ze sie czepiam, ale jak chcesz wytlumaczyc wykorzystanie anteny 3.0 m
i sprzetu pracujacego w pasmie wolnym np 2.4GHz gdzie dopuszczalna moc
E.I.R.P. wynosi 100mW ?
Uwzgledniajac moc wyjsciowa nadajnika oraz zysk anteny nie ma takiej opcji
zeby link pracowal zgodnie z prawem (chyba, ze moc nadajnika mozna ustawic
na tak niskim poziomie, aby bilans energetyczny linku zamknal sie w 100mW
E.I.R.P. ) ;)
Pozdr.
4esT
|
| 2008-03-21 11:29:17 |
Re: siec MESH - pytanie |
Jan_Werbiński |
Użytkownik "4est_pl" <4est_pl@4est.pl> napisał w wiadomości
news:frvvac$8a5$1@inews.gazeta.pl...
> Nie to ze sie czepiam, ale jak chcesz wytlumaczyc wykorzystanie anteny 3.0
> m i sprzetu pracujacego w pasmie wolnym np 2.4GHz gdzie dopuszczalna moc
> E.I.R.P. wynosi 100mW ?
> Uwzgledniajac moc wyjsciowa nadajnika oraz zysk anteny nie ma takiej opcji
> zeby link pracowal zgodnie z prawem (chyba, ze moc nadajnika mozna ustawic
> na tak niskim poziomie, aby bilans energetyczny linku zamknal sie w 100mW
> E.I.R.P. ) ;)
Powiedz mi dlaczego uważasz, że duża antena oznacza dużą moc?
Ja mam taki sprzęt, że mogę mieć 10 metrową czaszę i zmieszczę się w 100mW.
Po prostu nie wiesz jak to zrobić.
--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/
|
| 2008-03-21 12:29:04 |
Re: siec MESH - pytanie |
4est_pl |
> Powiedz mi dlaczego uważasz, że duża antena oznacza dużą moc?
> Ja mam taki sprzęt, że mogę mieć 10 metrową czaszę i zmieszczę się w
> 100mW.
> Po prostu nie wiesz jak to zrobić.
Wyjasnijmy sobie pewne kwestie, mowiac 'wieksza' antena (np o paraboli) mam
na mysli wiekszy zysk enegetyczny.
Jesli przylozysz do w/w anteny z nadajnika moc np +20dBm i z samej anteny
dostaniesz dodatkowo np +32dBi, uwzglednisz straty na torze kablowym,
konektorach np -2dBm (krotki odcienek niskotlumiennego przewodu) to jak bys
nie kombinowal wydmuchasz z anteny +60dBm czyli 1MWatt !
To chyba 'ciut' za duzo w stosunku do ustawy regulujacej te sprawy ;)
Wiec bardzo prosze o cenna nauke w tym temacie... byc moze sie myle, ale z
tego co mi wiadomo fizyki i matematyki nie da sie przeskoczyc ;)
Tlumienie sygnalu dlugoscia kabla, albo skrecanie mocy nadajnika tylko po
to, zeby zastosowac 'wieksza' np 10 m antene IMHO mija sie z celem.
Chyba, ze zalezy nam na osignieciu 'b.waskiej' charakterystyki
promieniowania anteny ;)
Jesli znasz inne zalety zastosowania 'basenu kapielowego' (czyt. anteny) o
wymiarach 10 m to chetnie je poznam ;)
pozd.
4esT
|
| 2008-03-21 12:31:44 |
Re: siec MESH - pytanie |
4est_pl |
mala korekta, przepalcowalo mi sie 'ciutke' +60dBm = 1KWatt ^_^
pozd.
4esT
|
| 2008-03-21 12:50:00 |
Re: siec MESH - pytanie |
RoMan Mandziejewicz |
Hello 4est_pl,
Friday, March 21, 2008, 12:31:44 PM, you wrote:
> mala korekta, przepalcowalo mi sie 'ciutke' +60dBm = 1KWatt ^_^
Że co? W języku polskim jednostką mocy jest "wat" oznaczany "W".
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wat
James Watt to nie jednostka mocy. Przerostek "kilo" oznaczający 1000 skraca
się do "k". Czyli "1 kW" jest poprawnym zapisem a nie jakieś wydumki.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
|
| 2008-03-21 14:49:16 |
Re: siec MESH - pytanie |
Jarek Marciniak |
> Nie to ze sie czepiam, ale jak chcesz wytlumaczyc wykorzystanie anteny 3.0
m
> i sprzetu pracujacego w pasmie wolnym np 2.4GHz gdzie dopuszczalna moc
> E.I.R.P. wynosi 100mW ?
> Uwzgledniajac moc wyjsciowa nadajnika oraz zysk anteny nie ma takiej opcji
> zeby link pracowal zgodnie z prawem (chyba, ze moc nadajnika mozna ustawic
> na tak niskim poziomie, aby bilans energetyczny linku zamknal sie w 100mW
> E.I.R.P. ) ;)
>
Tak, można ustawić w zakresie -7 / +23 dBm, co pozwala w pasmie 5,4 GHz,
antenach o średnicy 2,7m kablu o stracie 2dB wypromieniować moc równa 1W (30
dBm) EIRP - a więc tyle ile dopuszcza prawo. W radiolini ustawiamy wtedy moc
nadajnika na -5 dBm. Na takich linkach realnie uzyskuje się zagregowana
przepływność na poziomie 120-170 Mbps w odległości 25-35 Km.
|
| 2008-03-21 19:52:25 |
Re: siec MESH - pytanie |
4est_pl |
hello Roman
Dziekuje za poprawke ;) nie wiem czy zauwazyles poprawilem sie, tak to jest
jak sie z pda wypisuje ;)
Wniesiesz cos jeszcze cennego do dyskusji ?
pozdr.
4esT
|
| 2008-03-21 20:38:09 |
Re: siec MESH - pytanie |
4est_pl |
> Tak, można ustawić w zakresie -7 / +23 dBm, co pozwala w pasmie 5,4 GHz,
> antenach o średnicy 2,7m kablu o stracie 2dB wypromieniować moc równa 1W
> (30
> dBm) EIRP - a więc tyle ile dopuszcza prawo. W radiolini ustawiamy wtedy
> moc
> nadajnika na -5 dBm. Na takich linkach realnie uzyskuje się zagregowana
> przepływność na poziomie 120-170 Mbps w odległości 25-35 Km.
>
ja to wszystko rozumiem, tylko nadal nie widze wiekszego sensu stosowania
anteny z czasza 10 m ;)
podajesz przedzial odleglosci z dokladnoscia do 10 km, w tym pasmie ta
odleglosc nie stanowi drobiazgu, ktory mozna brac lub nie pod uwage ;)
mowisz o przeplywnosciach 120 - 170 Mbps, na jakiej modulacji pracowal link
?
Bilans dla w/w przesla nie wyglada fajnie...
Zalozenia (E.I.R.P.=30dBm, dystans 35km):
moc nadajnika: -7 dBm
straty na torze kablowym: -2 dBm
zysk anteny 2,4 m (nadawczej i odbiorczej) katalogowo w srodku pasma wynosi
39,7 dBi, ja przyjmuje: +39 dBi
straty w wolnej przestrzeni na dystansie 35 km wynosza -138 dBm,
uwzgledniajac inne mamy okolo: 144 dBi
poziom sygnalu na wejsciu odbiornika: -67 dBm
pytalem o modulacje bo nie sadze ze pracuje na najwyzszej wiec czulosc
oscyluje pewnie w granicach -72 dBm (+/- 2 dBm)
W efekcie otrzymujemy link o kiepskim (okolo 5 dBm) marginesie/zapasie mocy
:(
Deszcz, sniezyca i mamy po sprawie.... O dostepnosci w skali roku juz nie
wspomne ponad 5 dni w plecy :(
Jako przeslo do transportu IP moze cos z tego wyjdzie, ale o TDMie IMHO
mozna zapomniec...
Wracajac do predkosci to chyba bez crypto bo to tez zjada pasmo... Nie wiem
czemu mam wrazenie, ze wartosci przepustowosci czerpiesz tylko z tabelki...
Gdyby ten sprzet byl taka rewelacja to rynek klasycznych linii radiowych
PDH/SDH dawno juz by umarl, tymczasem ma sie calkie dobrze ;)
Prosze nie brac mojej wypowiedzi jako najazdu na motorole lub ataku
osobistego, po prostu praw fizyki nie mozna przeskoczyc ;)
PS: jesli sie gdzies pomylilem przy przenoszeniu z exela to prosze nie
strzelac - wartosci koncowe sa poprawne ^_^
PS1: wracajac do kontroli to kazdy dobrze wie jak to wyglada w Polsce... jak
tylko UKE za drzwi - Txpower w gore :lol:
|
| 2008-03-21 21:10:33 |
Re: siec MESH - pytanie |
Jan_Werbiński |
Użytkownik "4est_pl" <4est_pl@4est.pl> napisał w wiadomości
news:fs12r3$b0u$1@inews.gazeta.pl...
> moc nadajnika: -7 dBm
To w jaki sposób są robione linki na sto kilkadziesiąt kilometrów?
Ogólnie niby dobrze myślisz, ale zupełnie nieprawidłowo zabierasz się do
sprawy. Duże anteny mają sens w pewnych sytuacjach.
--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/
|
| 2008-03-21 21:26:25 |
Re: siec MESH - pytanie |
Jarek Marciniak |
----- Original Message -----
From: "4est_pl" <4est_pl@4est.pl>
Newsgroups: pl.internet.polip
Sent: Friday, March 21, 2008 8:38 PM
Subject: Re: siec MESH - pytanie
Twoje wyliczenia nie uwzgldniają faktu że Motorola ma podwójne tory radiowe
pracujące jednocześnie w przeciwnych polaryzacjach, co nieco zmienia zasady
wykonywania tych obliczeń. Aby wyczeprac temat musiałbym tu wkleic jakieś
300 stron z dokumentacji, szczególnie rozdziału poswiecone niestandardowym
technikom modulacji.
> Wracajac do predkosci to chyba bez crypto bo to tez zjada pasmo... Nie
> wiem czemu mam wrazenie, ze wartosci przepustowosci czerpiesz tylko z
> tabelki...
Nie, podałem Ci to na podstawie znanych mi - pracujacych linków, i wierz mi
maja sie dobrze nawet w najwieksze śnieżyce i ulewy.
> Gdyby ten sprzet byl taka rewelacja to rynek klasycznych linii radiowych
> PDH/SDH dawno juz by umarl, tymczasem ma sie calkie dobrze ;)
Bo cena jest nie mała, link ze zintegrowanymi antenami kosztuje ok.
$20.000, z zewnętrznymi jeszcze drożej i jak sam wiesz powstaje nie mały
problem z konstrukcją i wytrzymałością masztów. Ale są tez i nizaprzeczalne
zalety (jak chocby praca w trybach nLOS i NLOS na krótkich linkach).
> PS1: wracajac do kontroli to kazdy dobrze wie jak to wyglada w Polsce...
> jak tylko UKE za drzwi - Txpower w gore :lol:
Nie tylko UKE kontroluje takie projekty, kontrole wewnętrzne są zdecydowanie
surowsze. Na szczęście nie ma ani potrzeby ani powodu tego robic.
Pozdr.
J.
|
| 2008-03-22 11:16:38 |
Re: siec MESH - pytanie |
4est_pl |
> To w jaki sposób są robione linki na sto kilkadziesiąt kilometrów?
> Ogólnie niby dobrze myślisz, ale zupełnie nieprawidłowo zabierasz się do
> sprawy.
Przepraszam - czy ja gdzies napisalem, ze nie da sie postawic przesla na
kilkadziesiat kilometrow ?
Piekny przyklad stoi w samym centrum Wawy, link z Pragi do Bramek pod Wawa.
Jako ciekawostke dodam, ze z passive repeater'em na LIMie gdzie wisza dwie
anteny 240 cm Gabriel'a spiete twardym falowodem ;)
Sa tylko 'drobne' roznice o ktorych IMHO warto wspomniec: praca pasmie
koncesjonowanym oraz freq jesli dobrze pamietam 7GHz.
Zatem nie te moce, nie ten sprzet i nie ta filozofia ;)
> Duże anteny mają sens w pewnych sytuacjach
Wcale nie mowie, ze jest inaczej. Nie chce tylko, zeby ktos opowiadal
farmazony o legalnym linku pracujacym na dystansie 40 km zrealizowanym w
wolnym pasmie np. 2.4GHz (dla 5GHz tlumienie w wolnej przestrzeni zabija
link).
Dyskusja o modulacjach tez nie bardzo ma sens, bo jak zapewne wiekszosc
'ludzi z branzy' wie im wyzsza modulacja tym gorsza czulosc odbiornika.
Uwzgledniajac 'tlo', ktore dla pasm uwolnionych nie jest juz na poziomie -90
dBm (zwlaszcza w duzych aglomeracjach) jaki mamy stosunek sygnal/szum ?
Dolozmy do tego zapas 4-5 dBm i mowimy o poprawnie zbudowanym przesle
pseudo-linii radiowej ?
|
| 2008-03-22 11:40:55 |
Re: siec MESH - pytanie |
4est_pl |
> Twoje wyliczenia nie uwzgldniają faktu że Motorola ma podwójne tory
> radiowe
> pracujące jednocześnie w przeciwnych polaryzacjach, co nieco zmienia
> zasady
> wykonywania tych obliczeń. Aby wyczeprac temat musiałbym tu wkleic jakieś
> 300 stron z dokumentacji, szczególnie rozdziału poswiecone niestandardowym
> technikom modulacji.
To wiele nie zmienia, fizyka pozostaje fizyka bez wzgledu na zastosowane
modulacje ;)
> Nie, podałem Ci to na podstawie znanych mi - pracujacych linków, i wierz
> mi
> maja sie dobrze nawet w najwieksze śnieżyce i ulewy.
Tak, wspomniany wczesniej link w KPSI po ustawieniu mocy zgodnie z prawem
rwal jak szalony, a uzyskiwane predkosci nie mialy nic wspolnego z
wyliczeniami motoroli :D
Powiem wiecej, ten sam efekt mozna bylo uzyskac na sprzecie znacznie
tanszym....;)
> Bo cena jest nie mała, link ze zintegrowanymi antenami kosztuje ok.
> $20.000, z zewnętrznymi jeszcze drożej
Widze, ze ktos od dawna nie sliedzi rynku linii radiowych :P
Za kase o ktorej piszesz zalatwie Ci SDH STM-1 z antenami 0,6 m i jeszcze
sporo $$$ zostanie na wspolne piwo ;)
> i jak sam wiesz powstaje nie mały
> problem z konstrukcją i wytrzymałością masztów.
anteny uzywane np do 'konopki' pochodza od tych samych producentow, ktorzy
robia anteny do klasycznych linii radiowych ;) np Andrew, RadioWaves,
Gabriel lub RFS (tego ostatniego szczerze odradzam - duuzo tanszy niz
Andrzej ale jakosc wykoniania zwlaszcza konstrukcji i wizownika ponizej
wszelkich oczekiwan...).
Gabaryty te same, waga ta sama - wiec problemy o ktorych piszesz rowniez ;)
> Ale są tez i nizaprzeczalne zalety (jak chocby praca w trybach nLOS i NLOS
> na krótkich linkach).
Tu sie zgodze w 101% - bo wlasnie po to sa produkowane takie zabawki ;)
Producenci linii radiowych nie spia i rowniez ida do przodu. Z Twoich
wypowiedzi wynika posrednio jakoby tylko segment tanich radyjek podlegal
rozwojowi. Tymczasem klasyczne linie radiowe rozwijaja sie dynamicznie. Ceny
spadly drastycznie w porownaniu z tym co bylo 1 czy 2 lata temu oraz np
mozesz dostac tzw superPDH gdzie w kanale 7MHz masz 50 Mbps i pelny duplex w
2 niezaleznych czestotliwosciowo torach transmisyjnych (nie to co we
wszelkich klonach WiFi 'pseudo duplex'), oprocz wysokiej modulacji masz
jeszcze FEC'a ;)
> Nie tylko UKE kontroluje takie projekty, kontrole wewnętrzne są
> zdecydowanie
> surowsze. Na szczęście nie ma ani potrzeby ani powodu tego robic.
uznajmy ta kwestie za zamknieta, jestem 'blizej' tematu niz mozesz sadzic ;)
|
| 2008-03-22 17:50:22 |
Re: siec MESH - pytanie |
Jan_Werbiński |
Użytkownik "4est_pl" <4est_pl@4est.pl> napisał w wiadomości
news:fs2ma8$9p7$1@inews.gazeta.pl...
>> To w jaki sposób są robione linki na sto kilkadziesiąt kilometrów?
>> Ogólnie niby dobrze myślisz, ale zupełnie nieprawidłowo zabierasz się do
>> sprawy.
>
> Przepraszam - czy ja gdzies napisalem, ze nie da sie postawic przesla na
> kilkadziesiat kilometrow ?
Powtórzę. Antena paraboliczna o średnicy np 3 metrów ma sens w pewnych
sytuacjach zarówno dla 2,4, jak i 5 GHz. Zakładam przy tym, że dopuszczalna
moc nie będzie przekroczona.
To tyle z mojej strony.
--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/
|
| 2008-03-25 09:38:42 |
Re: siec MESH - pytanie |
Jarek Marciniak |
----- Original Message -----
From: "4est_pl" <4est_pl@4est.pl>
Newsgroups: pl.internet.polip
Sent: Saturday, March 22, 2008 11:40 AM
Subject: Re: siec MESH - pytanie
> To wiele nie zmienia, fizyka pozostaje fizyka bez wzgledu na zastosowane
> modulacje ;)
Owszem, zmienia - gdyż link pracuje na niższych, bardziej stabilnych
modulacjach, niż taki który ma jedno radio. Akurat motoroli wcale nie dążą
do użycia maksymalnych możliwych modulacji. Wprost przeciwnie "schodzą" do
możliwie najniższej pozwalającej utrzymać parametry linku.
> Tak, wspomniany wczesniej link w KPSI po ustawieniu mocy zgodnie z prawem
> rwal jak szalony, a uzyskiwane predkosci nie mialy nic wspolnego z
> wyliczeniami motoroli :D
> Powiem wiecej, ten sam efekt mozna bylo uzyskac na sprzecie znacznie
> tanszym....;)
To tylko oznacza że:
- został źle zaprojektowany/policzony (nie uwzględniono może poziomu
zakłóceń lokalnych, czystości strefy Fersnela lub innych czynników);
- został źle wykonany (złe zwizowanie, niska jakość anten zewn., kabla,
itd.);
Dobrze zaprojektowany i wykonany link uzyskuje idealnie takie same (a
czasami nawet ciut lepsze) parametry jak te, które wynikają z wyliczeń
wykonanych na kalkulatorze motoroli i utrzymuje ja nawet w fatalnych
warunkach atmosferycznych. Jeśli tak nie jest na 100% jest coś skopane.
> anteny uzywane np do 'konopki' pochodza od tych samych producentow, ktorzy
> robia anteny do klasycznych linii radiowych ;) np Andrew, RadioWaves,
> Gabriel lub RFS (tego ostatniego szczerze odradzam - duuzo tanszy niz
> Andrzej ale jakosc wykoniania zwlaszcza konstrukcji i wizownika ponizej
> wszelkich oczekiwan...).
Podobnie jak przedostatni z Twojej listy.
> Tymczasem klasyczne linie radiowe rozwijaja sie dynamicznie. Ceny
> spadly drastycznie w porownaniu z tym co bylo 1 czy 2 lata temu oraz np
> mozesz dostac tzw superPDH gdzie w kanale 7MHz masz 50 Mbps i pelny duplex
w
> 2 niezaleznych czestotliwosciowo torach transmisyjnych (nie to co we
> wszelkich klonach WiFi 'pseudo duplex'), oprocz wysokiej modulacji masz
> jeszcze FEC'a ;)
Tak, to wszystko prawda. Jest tylko jeden problem - koszty utrzymania
kilkudziesięciu linków w paśmie licencjonowanym mogą być nie do udźwignięcia
przez klienta. To że miał on fundusz na budowę sieci (bo np. pomoc unijna)
nie oznacza, że stać go później na ponoszenie wysokich opłat dla uke. Na
całe szczęście pozostaje możliwość wyboru.
p.s. a jak tam ten Twój MESH?
|
|
